27 мая 2018 год
Преп. Хёнг Джин Мун
A&E выпустит свою программу «Секты и экстремальные верования». Давайте сначала посмотрим трейлер. Мы тоже вошли в этот трейлер.
[Видео.]
Это был трейлер A&E! Мы едва вошли в него, они показали нас в малюсеньком отрывке. Вы должны понять, что сейчас – эпоха интернета. Левые и СМИ мейнстрима не могут контролировать повествование. Да, они сделали программу о нас, но всё это привело к тому, что люди узнали о нас. Люди могут найти нас сами, зайти на наш вебсайт, прочесть книгу, понять, во что мы верим, о чём мы учим, о чём мы говорим. Люди сами могут посмотреть нас в интернете, на каналах Ютуб, если они не перестанут блокировать нас, останавливать наши прямые трансляции. Это эпоха интернета. Они не могут контролировать повествование.
Многие дети, которым промыли мозги в общественных школах марксизмом, всё ещё находятся в этой модальности, но они стали больше исследовать сами. Молодёжь моложе 18 лет даже не смотрит CNN, MSNBC и, возможно, не будут смотреть A&E. Они узнают разные точки зрения через интернет от своих сверстников. Они будут смотреть Стивена Краудера, у них множество источников, и это не CNN и не MSNBC. Молодёжь определённо не смотрит A&E. Кто их смотрит? Тем, кому 30, 40 лет. Но молодёжь уж точно их не смотрит. Многие из них даже не слышали про A&E до того, как это вышло. Но A&E владеет Дисней, и это большое СМИ. И вот они сделали о нас передачу.
Мы знаем, как действуют либеральные СМИ, как они проводят свою пропаганду демократической партии, которую спонсирует Сорос и транснациональные корпорации, включая фармацевтические компании. Вы заметите, что в интервью, которое я им давал, ведущей была Элизабет Варгас. Вероятно, она известная ведущая, хотя я никогда не слышал о ней. Она пришла сюда как уполномоченная привилегированных белых людей, пыталась притвориться милой, но, конечно, какой бы вопрос она ни задавала, была попытка сделать мне подножку, попытка очернить наследие Истинного Отца. Она просто стреляла разными вопросами, специально перепрыгивала с одного на другое, пытаясь сбить меня с толку.
Если вы записываете интервью, то у вас только один шанс, вы не можете переписать его. Вы должны держать удар, вы должны быть готовы. И всё, что вы говорите, записывается. И они могут перевернуть всё, что вы скажете. Так поступают СМИ левых. И мы знали, что они всё отредактируют, склеят, выставят нас как можно плохими: «Это экстремисты, военщина, за ними нужно следить, они должны быть в списке наблюдения ФБР». И т.д. Они действительно постараются всё преувеличить. И мы должны были быть настороже.
Если вы смотрите «Отчёт Царя», воскресные службы, у вас есть основное понимание, как действует либеральная, социалистическая марксистская машина. Мы рассказываем о них постоянно, особенно для молодёжи, которой промывают мозги в школах. И многие из наших детей в Sanctuary не находятся в спячке, они пробудились, и для своего возраста они очень продвинуты. Некоторые из них начали вести свои каналы на Ютуб и стали известны в сообществе свободы и независимости. Но некоторые определённо безмозглы. Они не понимают, что на них оказало влияние либеральное образование. Они начали освобождаться от этого.
A&E планирует прийти сегодня. И, как я говорил, мы не глупцы, мы давно имеем дело с этими дьяволами. Мы имели с ними дело в «Вашингтон пост». Мы не дураки. Мы знаем, как действуют СМИ. Когда они пришли, они принесли оборудования на миллион долларов, видеокамеры за 100 тысяч долларов. Но мы тоже всё записали! Мы всё записали. Мы установили микрофоны, и мы точно знаем, что мы сказали. И я пообещал опубликовать это до того, как они это сделают. И тогда вы сможете узнать, как они отредактировали, нарезали, изуродовали то, что вы попытались сказать. Если вы посмотрите это заранее и поделитесь со своими друзьями, то вы сможете понять, какая у них работа. Вы увидите, что у них есть определенная цель и политика.
Их самая главная проблема в отношении нас – это то, что мы не призываем к разоружению. Самая большая угроза для марксизма по всему миру – вооружённое население. Они так боятся этого! Потому что мы тренируем людей, мы призываем другие сообщества обучать людей, вооружаться, пользоваться правом второй поправки конституции, правами человека и не быть рабами тиранического государства. И чем больше таких людей будет по всему миру, тем меньше правительство, Сорос, Бильдербергская группа и эти злые сатанисты смогут что-то сделать. Они не смогут контролировать мир, если добрые нормальные граждане смогут защищать себя и сражаться против тирании, давать им отпор. Это абсолютно важно. И поэтому либеральные СМИ ненавидят нас. Они ненавидят нас за это, они думают, что мы безумцы, особенно потому что мы используем Писание, Библию и среди всех христиан мира мы ясно показываем, каким будет Царство, и что означает быть сонаследником с Христом, что означает иметь атрибуты Царства, иметь силу, любовь, что означает соблюдать заповеди Бога – люби Бога и ближнего своего, и быть овчаркой, как сказано в Притчах 28: «Праведник смел, как лев». То есть нужно быть похожим на льва, как лев, сражаться за Царство, если вы сильны и способны защищать его.
Итак, как я и обещал, мы посмотрим это видео здесь, чтобы вы все увидели. Надеюсь, вам понравится интервью. Это интервью с Элизабет Варгас. И затем, когда они смонтируют свой фильм, вы сможете сравнить. Это всё будет в интернете. Вы можете просто нажать кнопку, и вы увидите, что они делают в плане обмана, в плане того, чтобы передвинуть повествование в марксизм, в плане того, чтобы оклеветать нас. Но сейчас эпоха интернета, и у них намного меньше власти, чем им это кажется. Проблема тоталитаристов в том, что они всегда думают, что обладают большей властью, чем на самом деле, тогда как они теряют нравственные устои, у них их нет. Их система основана на безнравственности, воровстве, насилии над людьми. Их системы по своей сути представляют собой зло. Тогда как Царство Божье и Чхонильгук… Даже «Вашингтон пост» пришлось признать: «Конституция Чхонильгук Шона Муна – сильный документ». Это слова «Вашингтон пост»! Я не хвастаюсь, но «Вашингтон пост», наши заклятые враги, признали это! Это сильный документ и им придётся попотеть, чтобы проконтролировать такую страну, когда она распространится по всему миру. Давайте посмотрим интервью с A&E.
[Видео.]
Журналист: Вот так, намного лучше!
Комментарий Хёнг Джин нима: Эта сцена за миллион долларов! Ее обслуживают 20 человек.
Журналист: Спасибо, что впустили нас сюда.
Хёнг Джин ним: Без проблем.
Ж: Я видела, как дети играли в волейбол.
ХгДН: Дети играли в волейбол?
Ж: Да, сегодня великолепный день для этого.
ХгДН: Прекрасный.
Ж: Да.
ХгДН: Отличный день.
Ж: Вы провели службу. Вы называете это «служба»?
ХгДН: Да, это собрание по воскресеньям, но это мало похоже на традиционное воскресное служение, это больше собрание.
Ж: А по другим дням вы собираетесь?
ХгДН: Анщииль проводится на каждый 8-й день, то есть почти каждую неделю. Мой отец установил такую традицию – каждый день изучается Писание, Слово и т.д. Но, конечно, по традиции, люди собираются по воскресеньям.
Ж: А когда состоится следующая служба?
ХгДН: Анщииль не похож на обычную службу. Мы проводим передачу «Отчёт Царя».
Ж: И люди могут посмотреть прямую трансляцию?
ХгДН: Да, и этим мы чтим Анщииль. Это такая Суббота на 8-й день.
Ж: А когда будет этот день? Завтра? Во вторник? В среду?
ХгДН: Тим, ты знаешь, когда будет следующий Анщииль?
Тим Элдер: 23-го.
ХгДН: Это постоянно передвигается.
Ж: Это сложно, календарь очень сложный.
ХгДН: Зато освящается любой день недели.
Ж: Я посмотрела несколько «Отчётов Царя».
ХгДН: Хорошо!
Ж: А когда вы учились в Гарварде?
ХгДН: Я закончил его весной 2006 года. То есть осенью 2004, в начале 2000-х я поступил на факультет богословия.
Ж: Это факультет с базовым циклом обучения?
ХгДН: Это вечерний факультет Гарварда. Я закончил вечерний факультет, закончил базовое обучение и перевелся на вечерний факультет. То есть преподаватели были те же.
Комментарий ХгДН: Такое разочарование для Гарварда!
Ж: А ваша сестра тоже училась там на факультете богословия?
ХгДН: Да, я думаю, что многие мои братья и сёстры учились там.
Ж: А сколько ваших братьев и сестёр там учились?
ХгДН: Думаю, что две сестры учились на факультете богословия, а один из братьев закончил факультет бизнеса в Кембридже.
Комментарий ХгДН: Кук Джин хён закончил факультет экономики.
Ж: Большие займы ради Гарварда!
ХгДН: Да, это характерно для азиатской семьи. Много давления в азиатской семье. Думаю, что азиаты меня поймут.
Ж: Расскажите про Церковь Sanctuary. Как вы основали её и почему?
ХгДН: Sanctuary была основана в 2013, после смерти моего отца. Он сделал меня своим наследником и преемником, три раза проведя церемонии. Он провёл церемонии дважды в Корее и один раз в Америке в гостинице «Ньюйоркер», которой мы владеем. Это было до его ухода в духовный мир. То есть очевидно, что он выбрал меня своим наследником и преемником. Я не выбирал себя. Но после того, как он ушёл в духовный мир, многое изменилось. Появились теологические разногласия. Моя мать пошла в другом направлении. И я не мог поддержать это. И так или иначе, если бы я ушёл в отставку или если бы меня уволили из неё, мне бы пришлось переехать в Пенсильванию. Мой брат был здесь. Это случилось зимой 2013 года.
Ж: Итак, ваш отец заявлял, что являлся Спасителем человечества. А вы тоже заявляете, что вы – Спаситель человечества?
ХгДН: Нет, я просто его наследник и преемник.
Ж: То есть он по-прежнему Спаситель?
ХгДН: Да, он был избран для этого.
Ж: Он был своего рода пророком?
ХгДН: Он установил царское право, он также избрал одного из моих детей. Он установил царское родословие.
Ж: Как нарисовано на картине, где изображены он, вы и ваш сын?
ХгДН: Да. Он выбрал моего сына как представителя в третьем поколении.
Ж: А он говорит с вами сейчас? Вы каким-то образом общаетесь?
ХгДН: Мы верим, что он продолжает работать через второе поколение царского права или с третьим поколением царского права. Чтобы вам легче было понять это, по сути, похоже на папство в нашем сообществе – теологические интерпретации событий, продолжение его работы.
Ж: То есть в своём сообществе вы считаетесь своего рода папой римским?
ХгДН: Мы не используем слово «папа римский», потому что мы не согласны с такой системой.
Ж: Как вы называете себя?
ХгДН: Второй царь. А мой сын будет третьим царём.
Ж: Вы называете себя царями?
ХгДН: Все наши прихожане поступают так.
Ж: Сколько всего у вас последователей? Вы знаете точную цифру?
ХгДН: Мы не проводим регистрацию.
Ж: Все места здесь заполняются?
ХгДН: Это зависит от мероприятий. На одном из них, которое обрело большой резонанс, 28 февраля, было много народу. Но на обычных воскресных службах обычно собирается 100-200 человек.
Ж: И эти 200 человек называют вас «царь»?
ХгДН: Второй царь.
Ж: Второй царь Шон?
ХгДН: Да, второй царь, или иногда «пастор Шон».
Ж: А как они называют вашего сына?
ХгДН: Щин Джун. Но это зависит от человека. Некоторые могут назвать его «третий царь», а некоторые зовут по имени – Щин Джун.
Ж: Сколько ему лет?
ХгДН: Ему сейчас 13, будет 14.
Ж: Думаю, что для 12-13-летнего подростка психологически довольно тяжело нести такое…
ХгДН: Мы рассматриваем это с точки зрения Библии. В Послании к Римлянам 8:17 Христос говорит о сонаследниках Христу. Он говорит: «Вы наследники Божии, сонаследники же Христу», – и что вы будете править с Христом. И когда мы говорим о Царстве Божьем, мы говорим, что это место, где обычные граждане также являются царями и царицами. То есть это страна царей и цариц. Это страна, где существует царское право Царя царей и его родословие, но у граждан есть права царей, которыми пользовались цари в падшей истории. Права царей в Царстве отличаются от прав царей в централизованных монархиях. И мы считаем, что Царство Божье децентрализованно, где люди имеют права царей, то есть право на территорию, право освобождения от налогов, право на вооружение и защиту своей территории.
Ж: Но ваш папа говорил, что имеет более возвышенное, более важное положение – Спасителя человечества.
ХгДН: Да, Господь Второго Пришествия, или вернувшийся Христос.
Ж: Да, он говорил, что является вернувшимся Христом. И это делает вашего отца – Богом?
ХгДН: Это делает его вернувшимся Иисусом.
Ж: Вернувшимся Иисусом? Хорошо. Тогда кто вы?
ХгДН: Я – его сын, его наследник и преемник. Это не делает меня Мессией, это не делает меня Спасителем.
Ж: А ваш отец был Мессией?
ХгДН: Да, мы считаем его Мессией, вернувшимся Иисусом, вернувшимся Христом.
Ж: Как бы вы описали Церковь Объединения, или Церковь Sanctuary для тех людей, которые не знают, что это такое? В некоторых отчётах пишут, что это смесь христианства, конфуцианства. А как бы вы описали её, используя своё академическое гарвардское богословское образование? Как бы объяснили, что это такое?
ХгДН: Всё зависит от того, перед кем я выступаю. Если я выступаю перед учеными…
Ж: Давайте представим, что перед учеными, как преподобный Шон.
ХгДН: Да, как преподобный Шон, или пастор Шон, мы считаем, что это – Завершённый Завет, это завершение работы Христа. В Библии написано, что у Христа есть три основные роли при его возвращении – Царь, то есть установление царского права, Жених и Судья, то есть судья зла, сатанинского окружения. Мы считаем, что мир находится либо под владычеством сатаны, либо под владычеством Бога. И для нас это эпоха Завершённого Завета, осуществление Евангелия, которое сам Христос определяет, как Евангелие Царства. И поэтому мы много говорим о Царстве, о будущем Царстве, о том, что традиционные христиане неправильно понимают грядущее Царство. Мы много фокусируемся на Царстве.
Ж: Но вы верите, что все, кто не является членом вашей церкви отправятся в ад?
ХгДН: «Член церкви»? Мы не имеем членства в церкви. Но я думаю… Для нас это…
Ж: Ну, те, кто не верит, что ваш отец – Мессия, отправится в ад?
ХгДН: Стандартное христианское мышление заключается в том, что существует ад и Небеса. Тогда как в Библейской традиции, в книге Откровения ясно написано, что Царство должно быть на земле. То есть существует евангельская и другая доктрина централизованного христианства. Она гласит, что Небеса никогда не спустятся на землю. Но большинство христиан верят, и сам Иисус говорил в Евангелии от Матфея 6: «Да будет воля Твоя и на земле, как и на небе». Даже он говорил, что нужно ожидать Царства. Мы считаем, что оно – воплощение желаний Бога. Он не собирался создавать духовный мир, разделенный на ад и Небеса.
Ж: Вы считаете, что Царство Божье на земле на самом деле превратится в Небеса?
ХгДН: Да, но не таким образом, как нам это представляется.
Ж: А как?
ХгДН: Это не значит, что все будут летать вокруг, не будет зла, не будет греха, как учит традиционная доктрина. Но если прочесть Откровение 20:7, там сказано о войне Гога и Магога. И это произойдёт после тысячелетнего Царства Христа. Иисус будет на земле тысячу лет, его царство будет существовать на земле 1000 лет, но на земле всё ещё будут злые люди. Сатана соберёт их, и их будет как песка в море. То есть даже из Библейских слов мы знаем, что не смотря на то, что Христос будет править на земле, найдутся злые люди, которые соберутся вместе, чтобы развязать войну против Христа.
Ж: Поэтому в Церкви Sanctuary вы делаете такой упор на вооружение?
ХгДН: Нет, не поэтому. Это упоминание в Библии относится к временам через тысячу лет после наступления Царства. Я просто хочу подчеркнуть, что Библия показывает, что воля человека не будет отобрана. И так как Бог тот же, что и вчера, сегодня и вечно, Он не хочет взаимодействовать с роботами, Он хочет взаимодействовать с живыми людьми, которые могут принять решение любить Его. И мы верим, что Бог заинтересован в этих отношениях любви. И если у нас не будет свободной воли, о чём говорят многие христиане, говоря о Царстве…
Ж: А во что вы верите в Церкви Sanctuary? В свободную волю или нет?
ХгДН: Конечно, в свободную волю! Свободная воля крайне важна.
Ж: Люди в вашей церкви могут свободно уйти из неё?
ХгДН: У нас есть Слово Божье. В Библии сказано, что вера приходит на основании того, как человек слышит Слово. Конечно, мы будем поощрять, чтобы люди читали и изучали Писание, жили нравственной жизнью, угодной Богу. Но эта ответственность – наша. И никто не может заставить нас. Даже Бог не может этого сделать.
Ж: А каково ваше определение нравственной жизни?
ХгДН: Во-первых, признание того, что ты грешник, что ты несовершенен и что ты потенциально грешен. Если мы полагаемся только на себя, на свои мотивации, это часто ведёт ко злу, это уводит нас от Бога. Но приход к Христу, принятие его благодати, его спасения, став частью его семьи, приняв его культуру, творя добро, поступая нравственно не ради своего спасения, не для того, чтобы «купить» спасение, а для того, чтобы принести счастье Небесному Отцу, чтобы принести Ему радость…
Ж: Ваш папа проповедовал, что наркотики и алкоголь – абсолютно запрещены, секс вне брака абсолютно запрещен. Вы учите таким же принципам в Церкви Sanctuary?
ХгДН: О да, конечно. «Абсолютно запрещено»… Конечно, секс вне брака – это не одно и то же, что выпить вина. Но Отец настоятельно предупреждал, особенно молодежь, держаться подальше от веществ, которые воздействуют на сознание. Потому что в замутненном сознании вы можете уступить и совершить больший грех – прелюбодеяние, что мы считаем падшей сексуальностью.
Ж: И вы верите, что тот, кто совершил прелюбодеяние, не имеет шанса на вечное спасение?
ХгДН: Нет, есть путь раскаяния. Если человек признаёт этот грех, приходит к Богу, и открыт и честен в этом, то есть возможность, что человек может измениться при помощи Святого Духа. Не мы прощаем, а Бог. Я не думаю, что это фарисейский или законный взгляд на нравственность. Но это основано на отношениях с Богом. И это общепринято в христианстве. Они согласятся с таким положением.
Ж: Давайте поговорим о ваших службах и той церемонии Благословения, о которой вы упомянули, на которую вы пригласили некоторых представителей СМИ. Вы хотели, чтобы люди узнали об этом?
ХгДН: Они сами попросили разрешения прийти, и мы сказали: «Конечно, вы можете прийти».
Ж: Вы попросили членов своего прихода принести на эту церемонию штурмовую автоматическую винтовку?
ХгДН: Да, это АR-15, это винтовка.
Ж: Почему?
ХгДН: Мы рассматриваем это с точки зрения Библии. Когда Христос устанавливает своё Царство…
Ж: Где в Библии написано о штурмовой винтовке?
ХгДН: Там сказано о “жезле железном”. Когда Христос правит своим Царством, которое он определяет, как Евангелие… Евангелие Иисуса Христа определено Иисусом в Евангелиях от Луки 4:43, от Марка, от Матфея как Евангелие Царства. Он проповедовал Евангелие, куда бы ни направился, и везде он создавал большой общественный резонанс, такой, что его посадили в тюрьму и убили. Но Христос также очень чётко определяет своё Царство. И в Библии мы видим, каким будет его Царство, когда он вернётся, каковы будут атрибуты, с помощью которых он будет править. Это написано в Откровении 3:11, где он говорит верующим: «Дабы кто не восхитил венца твоего». Мы видим, что верующие, как сонаследники с Христом, имеют короны, короны суверенов, короны царского права, они являются царями и царицами с Царём царей. То есть будут такие атрибуты как короны. И также в Псалмах 2, в Откровении 2, 12, 19 упоминается физический атрибут – жезл железный. И мы знаем, что жезл железный – очень сильный предмет, это не символический предмет. Библия в Откровении 2, в Псалмах 2 говорит: «Дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе, ты поразишь их жезлом железным».
Ж: То есть вы говорите, что Царство Христа при его возвращении будет выглядеть таким образом: каждый верующий будет вооружён штурмовой винтовкой, будет носить корону, какую-то корону, например, как ваша – корона из пуль?
ХгДН: Это будет децентрализованное владычество использования силы.
Ж: Что означает «децентрализованное владычество использования силы»? Это какое-то мудрёное выражение!
ХгДН: Когда мы говорим об использовании силы, мы обычно имеем в виду правительственные структуры, централизованное федеральное правительство, тело, которое будет монополизировать эту силу. Например, в коммунистических странах, таких как Северная Корея, граждане не имеют права владеть оружием. В Латинской Америке, в её социалистических странах, население безоружно. И это очень опасно, потому что, если правящий класс, который управляет армией и управляет людьми, которым платит государство, и кто обладает огнестрельным оружием и владычеством силы, если они решат править определенным образом, эксплуатировать безнравственным образом, красть у людей деньги при помощи налогообложения, конфисковать землю и собственность, которая принадлежит людям, если они будут безнаказанно торговать людьми…
Ж: Тогда народ возьмётся за штурмовые винтовки?
ХгДН: Тогда нужно поступать так, как поступали отцы-основатели, которые боролись против Британии. У отцов-основателей не было бы возможности это сделать, если бы они не обладали современным оружием. Они бы физически не могли противостоять.
Ж: Но в наше время, мы просто не голосуем за тех, кто нам не нравится, мы не берёмся за штурмовые винтовки.
ХгДН: Нет, нет, никто не призывает браться за штурмовые винтовки в Америке!
Ж: То есть вы имеете в виду другие части мира?
ХгДН: Нет, это просто крайняя мера.
Ж: Крайняя мера? В каком случае вы и ваши последователи возьмётесь за штурмовые винтовки?
ХгДН: Нет, я думаю, что это общая картина мира, в котором люди имеют доступ к оружию, как цари и царицы, монархи и элиты имеют средства самозащиты.
Ж: То есть вы не говорите: «Используйте винтовки», – вы говорите: «Имейте винтовки»?
ХгДН: Иметь их как крайнее средство страховки, точно так же, как отцы-основатели использовали их, когда британцы попытались навязать им невероятно высокие налоги. Мао Цзедун, придя к власти, сказал: «Вся политическая власть появляется из дула пистолета». То есть социалисты хорошо знают, как необходимо для их системы хорошо контролировать огнестрельное оружие.
Ж: Возможно, вы единственный пастор, который включает огнестрельное оружие в свои службы, в свои воскресные службы. Вы зашли настолько далеко, что сказали, что оружие – это благословение. Это так?
ХгДН: Нет, мы не благословляем оружие, потому что мы считаем его атрибутом.
Ж: Тогда почему вы хотели, чтобы все принесли его, и показали?
ХгДН: Потому что это символизирует нашу независимость, это символ нашего положения. Мы не просто рабы и слуги могущественных империй и царств.
Ж: А кто думает, что вы – рабы и слуги?
ХгДН: Метафорически говоря. Люди земли не рабы и не слуги правящего класса, политических элит. Люди земли созданы по образу Бога. Поэтому они обладают независимостью, правом защищать себя, правом на территорию. Они обладают правом не находиться под владычеством бюрократов и политиков. Это более обширная картина и более глубокое утверждение того, что это представляет.
Ж: Вас называют пастором-революционером.
ХгДН: И Иисуса так называли! Я не говорю, что я Иисус, но они так называли Христа, куда бы он ни направлялся, когда он учил о Царстве, которое появится на земле. Это то, чем занимался мой отец.
Ж: Сегодня на воскресной службе вы показывали видеофильмы, которые были сняты с камер наблюдения. Это не были фильмы из Голливуда. В них показывалось, как на людей нападали в их же домах. Здесь присутствовали дети. Почему вы показываете такие съемки во время воскресной службы?
ХгДН: Вы слышали, что я предупредил родителей, что будут показаны кадры насилия, я сказал им это заранее.
Ж: Но я также слышала, что, когда ребенок хотел уйти, его родитель сказал, что ему необходимо это видеть.
ХгДН: Это их выбор.
Ж: Зачем показывать насилие?
ХгДН: Это крайне важное образование.
Ж: Для вашего учения?
ХгДН: Для самообороны. Если вы занимаетесь боевыми искусствами, применением силы, крайне важно знать, понимать, потому что недостаток знаний приведёт к страху. Надо понимать такие вещи, понимать угрозу, с которой сталкиваются люди, это даёт вам стратегию для защиты.
Ж: Вы не думаете, что они будут больше бояться, посмотрев это?
ХгДН: Я так не думаю. Никто не живет в страхе. Библия говорит, что Бог не даёт нам духа страха, но силы и любви, и целомудрия (благоразумия). Благоразумные люди имеют страховки. У вас есть медицинская страховка, автостраховка, страховка на дом от огня. У вас и у вашей семьи также должна быть застрахована жизнь. Это крайне важно.
Ж: И вы, как часть этой политики страхования жизни, вооружаете людей и показываете эти фильмы?
ХгДН: Часть этого страхования – это вы. Потому что вы представляете царство, вы не раб и не слуга, вы из царского родословия. И поэтому вы должны защищать себя, своих детей, потому что это в глазах Бога не просто увечье, это принцы и принцессы, цари и царицы, очень важные личности.
Ж: Каждый член вашего сообщества умеет стрелять?
ХгДН: Думаю, так.
Ж: У всех есть оружие?
ХгДН: Если они могут это иметь на законных основаниях… Наше сообщество…
Ж: Если среди вас есть преступник, то он не может этого сделать.
ХгДН: Да, тогда он будет поступать незаконно. И мы этого не рекомендуем.
Ж: Каждый член вашего сообщества знает боевые искусства?
ХгДН: Они тренируются. Не все, я не могу сказать, что все.
Ж: Сколько процентов из них тренируются?
ХгДН: Множество молодых людей тренируются со мной, я учу их бразильскому джиу-джитсу и другим боевым искусствам: муай тай, ММА. Я изучаю боевые искусства с подросткового возраста.
Ж: Что вы изучили?
ХгДН: JKD, бразильское джиу-джитсу, филиппинское боевое искусство. Я всю жизнь занимаюсь боевыми искусствами. И я вижу, как это меняет жизнь человека.
Ж: Почему каждый должен знать это?
ХгДН: Потому что Бог сказал: «Возлюби Бога и ближнего своего». И если вы любите своего ближнего, это, согласно Библии и по словам самого Иисуса, самая высшая любовь: вы способны отдать свою жизнь за друга, за других людей. В этом контексте здесь сказано «друг». Высшая форма любви – это жертвенная любовь, и она находит пример в людях, которые практикуют самооборону, и которые могут подставить себя под удар для того, чтобы спасти жизни других людей.
Ж: Вы вооружаете и учите своих последователей насильственным действиям – стрельбе, борьбе. Беспокойство состоит в том, что случится, если кто-то, у кого нестабильная психика или неясное мышление, пойдёт и сделает нечто ужасное, незаконное, трагическое, потому что вы вооружили их и, возможно, сказали: «Есть враги, они нам не нравятся, они могут что-то совершить». Вы этим не добьётесь ничего хорошего. Вы понимаете беспокойство?
ХгДН: Вас так беспокоит каждый инструктор по боевым искусствам? Такие люди могут использовать свои знания неправильно. Но для этого есть инструкции. Даже если вы ведёте машину, нет никаких гарантий, что водитель не поступит так, как поступили исламские террористы в Ницце, когда врезались в толпу людей.
Ж: Но вы не можете ожидать, что обучение вождению и обучение стрельбе…
ХгДН: Вы можете использовать машину как оружие!
Ж: Вы считаете, что это совершенно равнозначные вещи?
ХгДН: Различные виды боевых искусств, различные способы самозащиты.
Ж: И сюда относятся штурмовые винтовки.
ХгДН: СМИ называют их штурмовыми винтовками, но это просто винтовки. Они не полностью автоматические, как думают многие. У АR-15 не такой большой объём магазинной коробки. Есть винтовки с ещё большим объёмом. Есть также различные калибры. И эта терминология употребляется слишком обобщённо. Тот, кто изучает самооборону, больше разбирается в этом и категоризирует эти виды оружия.
Ж: Вы показали эту церемонию Благословения, в которой всех участников попросили принести штурмовые винтовки, и это произошло через две недели после массового расстрела в школе во Флориде. Эта трагедия потрясла страну, и до сих пор люди не могут прийти в себя от невероятных потерь. Почему вы не изменили своих планов, касающихся этой церемонии? Разве вы не понимали, тем более пригласив СМИ, какая реакция последует после этого, в то время как мы всё ещё хоронили детей, убитых безумцем при помощи штурмовой винтовки?
ХгДН: Вы сделали очень важное замечание – безумец. Мы наблюдали такой сценарий во всех случаях.
Ж: Вы не думаете, что кто-нибудь из ваших последователей может быть безумцем?
ХгДН: Именно в этом случае, в Паркленде, мы видим больше провалов, и левые СМИ пытаются протолкнуть идею о том, что владельцы оружия, NRA, каким-то образом ответственны за это, тогда как это был безумец, сидящий на психотропных препаратах. Либеральные СМИ не задают такой вопрос: почему все стрелки в массовых расстрелах связаны с фармакологическими компаниями, с лёгкими наркотиками, почему фармакологические компании рекламируют и подсаживают и детей, и взрослых на свои наркотики?
Ж: Давайте вернёмся к NRA и второй поправке…
Комментарий ХгДН: Вы заметили, что как только я начал говорить о фармакологических компаниях, они сразу сменили тему? Потому что у них контракты с фармакологическими компаниями, с рекламой. Если тем что-то не нравится в программе, если это выставляет компанию в неприглядном свете, то они могут запретить СNN выпускать эту программу. И вы можете видеть: как только вы поднимаете вопрос о фармакологических компаниях, им приходится перепрыгивать на другую тему. Потому что у них контракты, запрещающие им говорить на эту тему. Они покрывают эти компании. Это как в Северной Корее. И вы видели, что как только я заговорил об этом… И это происходило быстро. Вы видели, как она задаёт вопросы? Она пытается поставить мне подножку, задавая все эти вопросы без перерыва. И спасибо Богу, что Святой Дух давал мне ответы. Это выглядело очень естественно, но когда вы находитесь там, найти ответ очень трудно. Всё, что вы скажете, может быть использовано против вас! И вы заметили, как только я заикнулся о фармакологических компаниях – бум! Она поменяла тему, она не могла говорить об этом. Нелепо! Давайте посмотрим дальше, потом стало лучше!
Ж: …эту церемонию.
ХгДН: Мы планировали её за полгода.
Ж: Я знаю, но вы не обязаны были проводить её именно в тот день. И тем более приглашать прессу и показывать, что вы это делаете.
ХгДН: Этот день приходился на наш праздник, это был особый день. Этот день наш Отец назначил как день для Благословения.
Ж: Я уверена, что он не заставлял приносить штурмовые винтовки.
ХгДН: Да, он проводил церемонии Благословения как массовые бракосочетания. И мы запланировали церемонию 28 февраля за 6 месяцев до этого. И что касается ситуации в Паркленде, за пару дней до этого в Мериленде один добрый человек с оружием остановил массовую стрельбу в школе. Другое дело, что люди чувствительны, это действительно трагическая ситуация. Дети были безоружны, учителя были безоружны.
Ж: Вы сделали таким образом особое заявление, хотели вы этого или нет.
ХгДН: Это можно интерпретировать и таким образом. Некоторые люди слева считают так, а люди справа говорят: «Эй, это важно, потому что мы хотим, чтобы наши учителя в школах владели, может быть, не АR, но имели право на ношение оружия, чтобы они прошли обучение, чтобы в случае, если придёт безумец, быть способными защититься».
Ж: Ваш отец в Церкви Объединения установил для людей довольно строгие правила. Люди должны были отбросить обычную жизнь, посвятить себя полностью Церкви Объединения, продать всю мирскую собственность. У вас такие же правила в церкви Sanctuary?
ХгДН: Нет, нет. Я думаю, что это неправильное понимание нашей Церкви. Отец всегда поощрял, чтобы люди развивали свой бизнес, имели частную собственность.
Ж: Много денег было заработано Церковью Объединения?
ХгДН: Да, мы владели газетами, «Вашингтон таймс», занимались так называемой провиденциальной деятельностью. Но людям никогда не говорили, что они должны стать монахами-аскетами. Мы не жили в монашеских кельях. Отец децентрализовал всю церковь. Он создал Федерацию Семей, чтобы люди создавали центральные благословленные семьи, он действительно подталкивал сообщество, чтобы оно было самообеспеченным, независимым, развивало бизнес, имело частную собственность и т.д.
Ж: Вы выросли в Территаун, Нью-Йорк, что само по себе – прекрасные условия, и вас, как детей преп. Муна, считали совершенными детьми. Вы помните это?
ХгДН: Я не думаю, что нас считали совершенными.
Ж: Мы разговаривали с другими детьми, выросшими в Территауне в Церкви Объединения, и они сказали, что детей Муна считали особенными, их превозносили, к ним относились иначе, чем к другим детям. Вы помните это?
ХгДН: Нас в нашем сообществе считали Истинной Семьей. И люди даже потом говорили, что имели особые ожидания по отношению к нам. Но мы не роботы, нас нельзя запрограммировать, чтобы мы действовали определенным образом. И, как каждому ребенку, нам приходилось принимать решения верить или не верить. И всё зависело от человека. Никто не мог заставить их.
Ж: Трудно было расти в таких ожиданиях?
ХгДН: Я был самым младшим, и я оставался в тени. Я уезжал на скейтборде на тренировки по боевым искусствам. Мне удавалось оставаться вне зоны внимания, потому что я принадлежал к группе младших детей.
Ж: Что случилось с вашими старшими братьями и сёстрами? Потому что некоторые из них вели себя противоположно учению вашего отца, то есть имели проблемы с алкоголем, наркотиками, как, например, ваш старший брат был печально известным наркоманом, имел сексуальные отношения вне брака, и также ваша сестра родила ребёнка не от мужа. Но и сам ваш отец… У вас есть сводный брат, то есть у вашего отца были отношения вне брака. Как вы соотносили учение вашего отца с поведением членов вашей семьи?
ХгДН: Я думаю, что мы должны отделять отца, как Мессию, от детей, как отдельных личностей. Нельзя всё бросать в одну кучу. Например, если я скажу: «Ваши брат и сестра такие рассякие». Мы все разные люди. Я думаю, что мой отец считал, что каждый его ребёнок проходит через определенные трудности и что никто из них не совершенен в общепринятом религиозном смысле. Никто из нас не верил, что мы – совершенные существа.
Ж: Вы выросли, не думая, что вы совершенны или особенны?
ХгДН: Нет. Конечно, нет. Конечно, все в христианском мире думают, что являются совершенными как дети Бога. В каком-то смысле вы должны так чувствовать. Но я не думаю, что кто-то из нас думал, что является совершенным. Все мои братья и сёстры должны были пройти своим путём, сражаться со своими демонами, потому что они все разные. Я никогда не смешивал нашу семью, потому что мы все разные, у нас разные интересы, разные хобби, разные пристрастия и т.д. И у каждого из нас свой путь. А что касается нашего отца, он пришёл как Мессия, и мы считаем, что он занимает положение Жениха, как представитель Адама по отношению ко всем женщинам мира, которые его принимают.
Ж: А вы… Думаю, что ваш отец, должно быть, ненавидел это, я не могла лично взять у него интервью. Но вы знаете, что многие люди считают Церковь Объединения сектой. И я могу сказать, что люди считают Церковь Sanctuary сектой. Как вы к этому относитесь?
ХгДН: Каково ваше определение секты? Потому что и левых можно назвать сектой.
Ж: Вы думаете, что это одно и то же?
ХгДН: Я думаю, что в наше время всё так релятивизировано, что люди, обладающие разной политической точкой зрения, называют друг друга сектой. Мы – самая успешная новая религия, которая стала такой при жизни основателя. Она невероятно распространилась, и пара учёных написали о том, что обычно основателей религии убивали, подвергали остракизму, изгоняли из общества, но преп. Мун смог достичь такого уровня, которого не достигало ни одно религиозное учение в 20 веке. Учёные определенно не считают нас сектой. Они считают нашу теологию очень серьезной.
Ж: Какие ученые?
ХгДН: Даже мой профессор в Гарварде. Он провёл целое исследование. Они пригласили меня произнести представительную молитву во время выпускной церемонии. Это учёные мирового уровня, но они серьёзно относятся к нашему учению.
Ж: Однако, Южный центр правовой защиты бедноты считает вас не только сектой, они обвиняют не только Церковь Объединения, но и Sanctuary в расизме, гомофобии и антисемитизме.
ХгДН: Но вы видите, что всё наше сообщество состоит из меньшинств! Южный центр правовой защиты бедноты печально известен тем, что их спонсирует такой революционер как Сорос. Это было раскрыто Фокс Ньюс. У них в списке ненависти находится президент Трамп, Шон Хеннеди, судья Пиро, почти все консерваторы находятся в их списке, так что у меня хорошая компания. Конечно, там есть и безумцы, но я понимаю, что всё это сделано специально, но также там находится множество консерваторов.
Ж: Вы считаете, что гомосексуализм – это грех?
ХгДН: Библия очень четко говорит на этот счёт. Это не просто грех, это мерзость в глазах Бога. Для Бога это большая боль. И Он отговаривает своих детей от этого.
Ж: А вы не считаете, что называть гомосексуализм «мерзостью» – гомофобия?
ХгДН: Это слова из Библии, это не мои слова. В конце концов мы не ставим своё мнение выше мнения Бога. Бог – Создатель вселенной. Если существует реальный Разум, причины для Его существования… Вы можете найти аргументы у разных мыслителей, таких как Платинго, Уильям Крейг, у разных учёных. Для теистического взгляда на мир есть сильные основания. Если мы посмотрим на науку, на причинно-следственную связь во вселенной, как наблюдения влияют на реальность, на работы главных физиков.
Ж: И вы называете гомосексуализм «мерзостью»?
ХгДН: Ну, если вы верите в то, что Разумное Существо создало вселенную, то Его взгляды должны быть выше наших.
Ж: Но Библия написана людьми. Бог не писал её.
ХгДН: Мы не верим, что она была написана только людьми. Она была раскрыта людям Богом.
Ж: Но люди написали её. И существует множество разных версий Библии.
ХгДН: Переводов.
Ж: Нет, есть разные версии Библии.
ХгДН: Вы имеете в виду апокрифические книги?
Ж: Гностическая Библия…
ХгДН: Это апокрифы. Это не канонические тексты. И они вышли из сообществ, которые даже не имели отношения к сообществам Иисуса.
Ж: Я бы с удовольствием поспорила с вами на эту тему, но у нас недостаточно времени.
ХгДН: Я имею в виду, что у нас очень стандартное христианское отношение, что Библия имеет приоритет над нашими обществами.
Ж: Но многие христиане не верят в то, что гомосексуализм – это мерзость.
ХгДН: Но если они прочтут Библию, они поверят! Я имею в виду католическую церковь.
Ж: У вас буквальная интерпретация Библии?
ХгДН: Нет, не буквальная. Даже Иисус говорил, используя символы и метафоры, но не тогда, когда говорил об определённом поведении.
Ж: На вашем вебсайте есть другая цитата, в которой сказано: «Мать также должна обладать абсолютной верой, абсолютной любовью и абсолютным послушанием». Многое сказано о том, чтобы женщина была абсолютно послушна мужчине. У вас абсолютный патриархат?
ХгДН: Это слова моего отца, касающиеся моей матери, когда она выходила за него замуж. Он сказал ей, что её путь будет трудным, что многие женщины будут завидовать, но она должна поступать, как Ева, как написано в 5 главе Послания к Ефесянам, о том, что мужчина должен безусловно любить свою жену, а жена должна безусловно уважать своего мужа. То есть Библия очень чётко устанавливает порядок взаимоотношений, но есть разные роли. Например, в нашей церкви женщины очень опасны. Они изучают боевые искусства, самооборону, и моя жена, царица, очень сильная женщина. Они не слабые женщины.
Ж: Но они должны следовать указаниям мужчин?
ХгДН: Они должны уважать своих мужей, как об этом написано в Библии.
Ж: А там не сказано, что мужчина должен также уважать жену?
ХгДН: Там сказано, что он должен любить жену безусловно. Он должен быть терпелив, он должен любить жену, как Христос любил свою церковь, он должен быть готов пожертвовать собой и умереть. В 1 Послании к Тимофею написано, что мужчина, который не может обеспечить жену, хуже неверующего. На мужчину возложено много ответственности, чтобы он вёл себя правильно, чтобы он заботился о жене, чтобы любил её, был терпелив, имел любовь Агапе по отношению к ней.
Ж: Вы поддерживаете отношения с членами вашей семьи, с братьями и сёстрами, с матерью?
ХгДН: Я закончу ответ на предыдущий вопрос. Мужчина должен иметь любовь Агапе к своей жене, но и жена должна безусловно уважать своего мужа.
Ж: Уважать – значит делать то, что он велит?
ХгДН: Нет, не проявлять неуважение к нему. Если женщина не чувствует любви, это причиняет ей боль. Точно так же, если мужчину не уважают, то это причиняет ему боль. Извините, я закончил ответ на этот вопрос. А что вы спрашивали?
Комментарий ХгДН: Они всё это вырежут, я вам гарантирую!
Ж: Поддерживаете ли вы отношения со своими братьями и сестрами или со своей биологической матерью?
ХгДН: После ухода моего отца в духовный мир я навещал её каждый год, я приезжал туда на годовщину смерти отца. В Корее есть большой дворец. Я ездил во дворец, почтил могилу своего отца, но она дала понять, что не хочет меня видеть, если я не приму её теологию.
Ж: Вы думаете, что после смерти вашего отца началась борьба за власть? Мы видели, что семья разделилась на части.
ХгДН: Это произошло не только из-за теологических разногласий, но также туда были вовлечены другие ресурсы, миллионы долларов.
Ж: То есть деньги?
ХгДН: Много денег. Люди были заинтересованы в деньгах. Но мы дали понять, что нам не интересны деньги, нам важна честь, верность к нашему отцу.
Ж: Вы считаете себя настоящим преемником своего отца и Церкви Объединения?
ХгДН: Да, это было решение Отца. Я не выбирал сам себя.
Ж: Как вы сейчас общаетесь со своим папой?
ХгДН: Через Писание, через молитву.
Ж: Вы сказали, что вы возглавляете эту церковь, следуя его указаниям. Как вы получаете эти указания?
ХгДН: Это всё похоже на то, как любой христианин взаимодействует со Святым Духом: через откровения, через изучение Писания, через голос в сердце, через сны и видения. Христиане, особенно евангельские, имеют прямые отношения с Богом. И для нас это не нечто странное. Отец может прийти к нам и дать указания.
Ж: То есть вы получаете откровения и видения от вашего отца даже сейчас?
ХгДН: Конечно. Он приходит во снах и видениях, он даёт мне вдохновение, я всегда нахожу подтверждение в Писании. Это важно, потому что всегда есть возможность связаться с другим духом, с другим существом, как об этом предупреждает Библия. Поэтому я подтверждаю своё вдохновение Писанием. Это очень важно.
Ж: Я заметила, что сейчас на алтаре помещена фотография вашего отца с другой женщиной, не вашей матерью. Кто эта женщина?
ХгДН: Это его первая ученица. Мы называем её Истинной Матерью Кан. Она – первый ученик моего отца в Южной Корее. Она присоединилась, когда ей было около двадцати лет. И сейчас ей 92 года. Она была верной последовательницей моего отца даже до благословения моей матери. И после того, как он ушёл в духовный мир, после разделения церкви, после того, как собственность была отобрана, она была единственной среди всех высших лидеров, кто выступил на моей стороне. Она сказала: «Я не предам Отца. Он – настоящий преемник, и я буду поддерживать его».
Ж: И сейчас она духовно вышла замуж за вашего отца?
ХгДН: Да, мы считаем её… Так как Мать Хан своими действиями развелась с моим отцом, даже провела духовную церемонию бракосочетания с другим богом за спиной моего отца, когда он находился в другой части Кореи, когда он был ещё жив, из-за этого духовного развода, как единственный представитель ранней церкви, ранних последователей, которые выступили за царское право Отца, которое он назначил, она была поднята на положение Святой Матери, Истинной Матери.
Ж: То есть она теперь Истинная Мать? После того, как ваша мать была на этом положении долгое время?
ХгДН: Долгое время? Да.
Ж: И вы получили видение от вашего отца о том, что это должно произойти, этот духовный брак?
ХгДН: Я думаю, что всё стало и так ясно. В молитвах, в медитациях. Потому что мы верим, что Бог жив, и Он не исчезает после того, как умирает физическое тело. И мы верим, что Мессия – это субстанциальное тело Бога на земле, то есть Бог жил в нём. И она была поднята на это положение. И это стало ясно с моей точки зрения наследника и преемника, в данной ситуации, когда физическая мать отвернулась от своего пути.
Ж: «В данной ситуации» – то есть в борьбе за довольно большое имущество Церкви Объединения? И вы сказали, что вы не боролись за это, что вы не принимали участие в борьбе за деньги. А как тогда эта церковь существует? Откуда берутся деньги?
ХгДН: От наших последователей по всему миру. Это бывшие члены Федерации Семей, которые видели церемонии, проведённые моим отцом и знали, что я – наследник и преемник. Конечно, нас не так много, как во всемирном движении. Но это люди, которые вышли из этой организации. Другая группа, которую мы называем «Группа Квака», которой управляет мой брат, забрали имущество моего отца на миллиард долларов, когда он был жив. То есть существуют разные группы. И люди покинули эти группы, услышав то, что мы сказали через интернет.
Ж: То есть они отдают десятину, пожертвования…
ХгДН: Да, но наше служение децентрализованное. Главный офис находится здесь, но это не означает, что все отдают десятину сюда. У нас есть местные отделения Sanctuary в Корее и Японии, куда люди отдают десятины. И при возможности, они отправляют десятину сюда.
Ж: И каков процент десятины? Какой процент от их дохода?
ХгДН: Как обычно, 10% своим церквям, но затем их церкви отправляют 10% от 10% сюда. Люди выбирают, куда отдавать десятину и пожертвования.
Ж: Мы слышали, что ваш отец, проводя церемонии массовых бракосочетаний, выбирал супругов для людей, которые не были даже выходцами из одной страны и не говорили на одном языке.
ХгДН: Да, это так.
Ж: И вы верите в сторонний выбор супруга, спутника жизни, или вы сейчас позволяете людям самим выбирать, на ком жениться?
ХгДН: Отец делал это, потому что мы верили, что он занимает очень особое положение как Мессия. Но я не провожу такого рода подбор пар.
Ж: Вы заявляете, что не проводите такие бракосочетания?
ХгДН: Нет, я не провожу подбор пар.
Ж: Ах, подбор пар!
ХгДН: Я не провожу подбор пар. Мы верим Святому Духу, мы верим, что Отец с Небес направляет людей в процессе Благословения, чтобы они вместе шли по жизни как муж и жена.
Ж: Вы поддерживаете отношения со своими братьями и сёстрами?
ХгДН: О да, Джастин здесь.
Ж: Только с ним? Джастин, кстати, владеет оружейным заводом. А ваши последователи, которым вы сказали купить штурмовые винтовки, пошли к Джастину и купили оружие там?
ХгДН: Они могли купить оружие, где хотели.
Ж: Вы получили от этого какой-либо доход?
ХгДН: Нет.
Ж: Его бизнес совершенно независим?
ХгДН: Независим. Но он делает пожертвования церкви. До этого он делал пожертвования Церкви Объединения, но перестал это делать, когда понял, что они не следуют учению моего отца.
Ж: Вы поддерживаете отношения только с Джастином?
ХгДН: Да, на данный момент это так.
Ж: Разве это не грустно, что вы не общаетесь с мамой и с остальными братьями и сестрами?
ХгДН: Я считаю их взрослыми.
Ж: Когда вы росли, ваша мама была рядом с вами?
ХгДН: Не так часто. Нас, в основном, воспитывали няни, но лично я был очень близок к маме. Я был самым младшим из всех. Но они все взрослые и выбирают свой путь сами, но я не могу поддерживать их в этом. Конечно, мне лично больно от этого, но они выбрали этот путь, и я не могу определять их будущее, они сами его выбирают.
Ж: Я спрашивала у вас до этого, у вас есть предположительные цифры, сколько последователей у Церкви Sanctuary? И где все они?
ХгДН: В Японии у нас 130 центров Sanctuary, там есть разные организации. Мы не контролируем их финансы. Мы больше похожи на протестантские церкви, которые работают вместе. И нас держит вместе вера, вера в то, что Преп. Мун – Господь Второго Пришествия, Хёнг Джин Мун – его наследник и преемник, а Щин Джун Мун – наследник и преемник Хёнг Джин Муна. Нас держит вместе вера. Эти церкви работают отдельно, мы никак не контролируем их.
Ж: Сколько же всего последователей?
ХгДН: Может быть, около тысячи. Мы точно не знаем. Мы не проводим регистрацию людей. Но есть люди, которые были частью Церкви Объединения, или Федерации Семей, которые тайно поддерживают нас. Они боятся выйти из своего сообщества из-за остракизма, которому могут подвергнуться.
Ж: Что вы имеете в виду?
ХгДН: Потому что нас считают еретиками.
Ж: Кто считает вас еретиками?
ХгДН: Федерация Семей, группа Квака и т.д. Но я думаю, что наше положение самое сильное. В Европе состоялась конференция, в которой участвовали представители всех трёх групп. И один профессор из Лондонской школы экономики провел дебаты между нами, и…
Ж: Вы спорили со своей матерью?
ХгДН: Нет, я не принимал участие в конференции, Ричард Панцер представлял нас. И вот этот профессор признал, что Церковь Sanctuary – наследники Преп. Муна.
Ж: Вы очень современный пастор. Вы проводите прямые трансляции своего «Отчёта Царя». Это происходит каждую неделю?
ХгДН: Каждый день.
Ж: Каждый день «Отчёт Царя» выходит в прямом эфире! Как вы это проделываете? Вам помогает группа последователей?
ХгДН: «Отчёт Царя» больше направлен на наше сообщество, там комментируются политические события. Мой отец был не просто религиозным деятелем, он был большим противником коммунизма. Потому что ему пришлось бежать с Севера. По всему миру он организовывал ралли VOC (Победа над коммунизмом), движения в России, в Китае, в Северной Корее, в Южной Корее, в Японии, в Америке. Политический аспект деятельности моего отца всегда был ключевым. «Вашингтон таймс», «Темпус дель Мундо» в Латинской Америке, «Сеге Ильбо» в Корее. Когда в обществе доминируют левые взгляды, очень важно, чтобы был слышен голос консерваторов. И мы – очень маленький канал, я не хвастаюсь цифрами…
Ж: Почему? Вы сидите в короне из пуль, перед вами штурмовая винтовка, и вы проповедуете!
ХгДН: Нужно быть честным. Нужно сражаться за то, во что мы верим. Сейчас эпоха интернета, и никому не понравится, если мы откажемся от своей веры.
Ж: Но почему нужна корона из пуль?
ХгДН: Её сделал один человек из нашего сообщества, господин Таширо. Но корона символизирует атрибут грядущего Царства.
Ж: Мне интересен вопрос разделения вашей семьи. Когда вы росли, с кем вы были близки? Это был только Джастин, тот, кто остался вам близок? Или…
ХгДН: Я занимался бразильским джиу-джитсу с ним и с Престоном. Мы были близки. И также другой брат, который ушёл в духовный мир, он был мне близок. Я также близко общался с одной из сестер, когда я катался на скейте. У меня не было разногласий с братьями и сестрами.
Ж: Вы были самым младшим в семье. Как вы можете описать себя как ребенка? Каким вы были? Вы были стеснительным или спортивным? Вас любили или вы были одиноки?
ХгДН: Я любил подшучивать. Я создавал проблемы учителю по математике.
Ж: Почему?
ХгДН: Дурачился во время урока, шутил постоянно и т.д., поэтому меня много раз оставляли после уроков. Но я изменил свое поведение после 9 класса. Я стал заниматься боевыми искусствами и стал более дисциплинированным.
Ж: Иногда, когда дети растут в богатстве и привилегиях, они становятся немного испорченными. Вы можете сказать, что это относится и к вам?
ХгДН: Мы занимались борьбой, тренировались. Мой отец любил рыбалку, ему не нравилась роскошь.
Ж: Вокруг вас было много оружия?
ХгДН: Он был хорошим охотником. Он каждый год охотился на острове Чеджудо в Корее.
Ж: То есть вы росли в окружении оружия?
ХгДН: Да, он ходил на кабана, на фазанов.
Ж: И вас всех учили обращаться с оружием?
ХгДН: Да, да, мы все с раннего возраста занимались стрельбой, боевыми искусствами, самообороной.
Ж: То есть этот упор на самооборону – это не то, что вы сами выдумали? Таким был ваш отец?
ХгДН: О да. Он был одним из первых владельцев завода по производству пневматического оружия в Южной Корее. Это после того, как он ушёл с Севера в 50-х годах. Он был один из первых в стране. И затем он стал работать с правительством Южной Кореи, помогая им производить пушку Вулкан, развивая военную промышленность страны.
Ж: Это было давно, ещё при жизни вашего отца проводился опрос, который показал, что Церковь Объединения, мунисты, имеют ужасный имидж в обществе. Люди говорили, что это секта, что всем промыли мозги, и вот после смерти вашего отца из-за денег, которые крутились в этой церкви, или по какой-то другой причине произошла такая огромная борьба за мантию, оставленную вашим отцом. Я хочу спросить: зачем нужно так упорно сражаться за эту мантию, если люди считают вас сектой, или каким-то иным образом относятся негативно?
ХгДН: Я не сражаюсь, я не сужусь с матерью, с братьями. Судебные разбирательства, которые происходят, не я инициировал. Я не борюсь с ними. Я просто говорю правду, принимая наследство, которое отец передал мне как своему наследнику и преемнику. Я не подаю на них иски, я не пытаюсь отобрать имущество, которое принадлежит мне по праву наследования. Мы просто не могли мириться с ересью. Он сам написал в одном из своих провозглашений, где объявил меня своим наследником и преемником, что любой, кто заявит противоположное, – еретик и разрушитель. Это его слова, не мои! Для нас важно быть честными, благородными, поступать правильно и выступать за то, во что мы верим. Поэтому мы проповедуем, проводим служение царя.
Ж: Вы определённо не пытаетесь спрятать свои убеждения или свою философию. Как вы отвечаете людям, которые говорят, что Церковь Sanctuary – секта, опасная секта, вооружающая людей, тренирующая всех в полиции и милиции царства мира, учит не только бороться, но и использовать оружие в борьбе? Вы показываете такие видео во время воскресной службы. Как вы отвечаете этим людям, которые говорят, что ваша церковь – опасная секта?
ХгДН: В реальности альтернативные СМИ называют движения левых опасными сектами. Мы можем рассматривать те или иные группы, клеймить их, но то же самое могут проделать и на противоположной стороне.
Ж: То есть вы точно не считаете себя сектой?
ХгДН: Конечно, нет!
Ж: Не считаете, что это опасно?
ХгДН: Мы – законопослушные граждане. Мы вдохновляем людей, чтобы они использовали Богом данные права, которые защищены конституцией США. Да благословит Бог Америку! Но мы также верим, что это не должно также относиться к Америке, мы верим, что все люди мира имеют право на самозащиту и независимость, чтобы бюрократы, чиновники, правительство не эксплуатировало их и чтобы они не говорили, что перераспределяют богатства, чтобы поделить поровну, в то время как, используя силу государства, отнимают ресурсы людей. С точки зрения Библии, это воровство. Наше мнение таково: мы – законопослушные граждане, мы используем наше право на ношение оружия и обучаем боевым искусствам в нашем сообществе, но мы надеемся, что и в мире будет такая свобода, что не будут создаваться такие подавляющие людей законы, которые ограничивают их самозащиту и защиту своей семьи.
Ж: То есть каждый член вашей церкви носит с собой оружие?
ХгДН: Как это требуется по закону, то конечно. Имеется в виду закон по скрытому ношению оружия.
Ж: И каждый член вашей церкви умеет обращаться с оружием?
ХгДН: Да.
Ж: Вы предоставляете такое обучение? Вы проверяете каждого, что у них есть разрешение?
ХгДН: Нет, нет. Сообщество самоорганизованно. Есть квалифицированные инструкторы из NRA, у нас проводится обучение через интернет, людей обучают, а затем они могут пойти на стрельбище и практиковаться там.
Ж: Как долго вы требуете, чтобы они тренировались?
ХгДН: Если они тренируются с нами, то они изучают различные боевые искусства безоружного боя, филиппинское боевое искусство. А в своё свободное время они ходят на стрельбище.
Ж: И вы, как лидер церкви, говорите, что они должны это делать?
ХгДН: Настолько, насколько требуется.
Ж: Например, один раз в год?
ХгДН: Я бы не рекомендовал это, гораздо лучше тренироваться почаще.
Ж: С какой периодичностью?
ХгДН: Регулярные тренировки…
Ж: Раз в неделю?
ХгДН: Раз в неделю, два раза в неделю, через неделю, чтобы быть уверенным, что их навыки отточены, что они подготовлены. Это всё для того, чтобы подготовить граждан, чтобы установить у них мировоззрение самозащиты, чтобы они не отдавали свою жизнь просто так тому, кто захочет её отнять.
Ж: Согласно вашему учению, что произойдёт дальше? Вы станете старше и продолжите передавать учения вашего отца своим последователям, и ваш сын займёт ваше место после вашей смерти, что произойдет дальше? Многие религиозные группы верят в день вознесения. Вы верите в это?
ХгДН: Мы не верим в вознесение, не верим, что в один день все испарятся. Это совершенно не соответствует Библии. Это так называемая «ересь вознесения», которая существует во многих христианских доктринах, но этому нет доказательств в Библии. То есть мы не верим, что произойдут такие потрясающие события. Мы верим, что появится новая культура, новая цивилизация, совершенно отличная от старых повторяющихся систем человечества, берущих своё начало от грехопадения Адама и Евы, то есть централизованные политические системы: централизованные монархии, централизованные социалистические формы государства, коммунистические формы государства, феодальные общества, где существовали централизованные системы власти и силы. Мы считаем, что это повторяющаяся модель истории, которая ведёт не к процветанию человечества, а к подавлению, эксплуатации и т.д. Мы думаем, что Божье Царство захватит всё новой системой, новой культурой, новой конституцией, новым законом для всего мира.
Ж: А когда это произойдёт, как вы думаете?
ХгДН: Никто не может назвать определённую дату. Мы просто верим, что это наступит. И мы молимся о том, чтобы это наступило, как сказал Иисус в Евангелии от Матфея, 6: «Молитесь каждый день: Да будет воля Твоя, да будет Царствие Твое». И это всё зависит от Бога. Мы просто хотим сделать все возможное, чтобы ценить Евангелие и провозглашать Его Царство.
Ж: А те люди, которые выросли в Церкви Объединения, которые называют себя бывшими мунистами, и говорят, что церковь сделала то же самое, что и эти правительства – «всё отобрала у нас, разрушила семью, и мы живем в бедности, работая всю жизнь ради церкви, создавая эту империю, и эту роскошную жизнь для преп. Муна и его семьи», то есть для вашего отца, вашей матери и всех ваших братьев и сестер.
ХгДН: Для нас большая разница – насилие правительства и действия церкви. Люди жертвовали ради провиденциальной деятельности, ради Отца, но никто не пришёл бы к вам с оружием и не арестовал бы вас, как это происходит, если вы не платите налоги. Это крайне важная разница. Пожертвования, которые вы отдаёте в любой церкви и также использование силы…
Ж: Вы не думаете, что Церковь Объединения промыла мозги своим последователям, а вы настаиваете на том, что вы – наследник, праведный?..
ХгДН: Я думаю…
Ж: Вы не промываете мозги людям, чтобы они стали членами церкви Sanctuary?
ХгДН: Мы даём противоположный взгляд. Консерваторы говорят, что учителя промывают мозги детям в школах. Я это тоже много раз говорил.
Ж: Вы верите в это?
ХгДН: Ну, это зависит от того, что вкладывать в это понятие. Я говорю обобщённо. Но они определенно учат детей культурным нормам, образцам поведения, социальной психологии…
Ж: Вы считаете, что это промывка мозгов и что это плохо?
ХгДН: Нет, я думаю… Это зависит от того, что имеется в виду под «промывкой мозгов». Обычно под промывкой мозгов понимается насильное внушение, голод…
Ж: То есть захват кого-то, чтобы внушить ему крайнее мышление?
ХгДН: Конечно.
Ж: То есть «я не должен отдавать всё нажитое, чтобы следовать за кем-то, отдавая всю свою жизнь»?
ХгДН: СNN занимается этим. Во многих общественных школах учат, что Библия – это мифология.
Ж: Как СNN делает это?
ХгДН: Используя пропаганду, получая деньги от Сороса, от преступного синдиката Клинтонов, от насильника Билла Клинтона. Они предсказывали 99% победу Хиллари Клинтон. Она была на 99% уверена, что станет следующим президентом. Они передали Хиллари голоса в демократической партии. Но даже Донна Бразил признала, что всё это коррумпировано, и отвернулась от Хиллари. Всё это не расскажут в СМИ. Но мой отец хорошо это знал из жизни в Северной Корее. СМИ – очень сильный инструмент, который используется коммунистическим режимом. СNN, левые СМИ – очень сильный инструмент. И я думаю, что все левые знают об этом, о том, как это меняет общественное мнение, создаёт определённую тему, чтобы проталкивать свою политику. Поэтому я думаю, что необходимо предоставление другой точки зрения, дебаты, не только в интернете, чтобы донести точку зрения и консерваторов, и либералов. Во взаимодействии свободного рынка всегда побеждает свобода. Поэтому СNN, левые СМИ, Фейсбук постоянно запугивают цензурой, они запретили нам проводить прямые трансляции на Ютуб, они спамят наши письма, поэтому мы перешли на другой канал. То есть мы испытали это, хотя у нас маленький канал.
Ж: Как они объяснили, почему вас заблокировали?
ХгДН: Нежелательные сообщения.
Ж: Они не сказали, что это связано с содержанием ваших речей?
ХгДН: Нет. Они сказали: «Спам». Мы можем показать вам слайд.
Ж: И они вам не сказали, что вас заблокировали по причине того, что вы разжигаете ненависть?..
ХгДН: Первая поправка позволяет вам свободу слова…
Ж: Но вы не можете разжигать ненависть.
ХгДН: Да, и также призывать к насилию. Но так же забанили Майло Йонопулиса. Таково было поведение левых, как движения против тех, кто выступает за определенные политические взгляды. Они подвергают цензуре всех…
Ж: Давайте поговорим о вас, мы не будем касаться такого обширного вопроса.
ХгДН: Но мы являемся частью этой группы. Южный центр правовой защиты бедноты поместил нас в список разжигателей ненависти.
Ж: Кажется, что это вас совсем не волнует. Не волнует, что вас называют разжигателем ненависти.
ХгДН: Если так нас называет ЮЦПЗБ, то меня это вообще не волнует.
Ж: И кто ещё? Есть и другие люди, которые говорят, что вы разжигаете ненависть.
ХгДН: Обычно, это исходит от левых. Я не думаю, что это правые. Правые могут быть не согласны с нашей христианской теологией, но они обычно не говорят, что мы разжигаем ненависть. Обычно так говорят левые. И это меня не волнует.
Ж: Вы что-нибудь хотите добавить про Церковь Sanctuary, про своё учение, про последователей – что угодно?
ХгДН: Нет. Спасибо, что вы приехали из Калифорнии, это так далеко. Я ценю это.
Ж: Я из Нью-Йорка. Это не так далеко. Спасибо большое.
(Конец интервью).
Она из города Нью Йорка. Ну, вот такое интервью, ребята. Это настоящее интервью. Вы его первые увидели. Вы увидели первыми. Мне кажется, что я её победил. Мне кажется, что я её полностью разгромил. (Да!) Я чувствовал после этого интервью: «Эх, а я думал, что она умнее. А она была настолько некомпетентна». У неё нет знаний по многим вопросам. Она такая необразованная. У неё знания на уровне ученицы начальной школы.
Вы сейчас можете увидеть настоящее интервью, оно будет опубликовано онлайн для общего доступа. Посмотрите, что они из этого сделают, что туда добавят. Наверняка они будут говорить, что мы бывшие мунисты, что мы промываем мозги молодёжи и т.д.
Вы можете увидеть, как она пыталась подловить меня на разных своих вопросах. Она пыталась подловить меня, задавая эти вопросы. И она очень грубая, она постоянно прерывала меня. Ну, вот, это была Элизабет Варгас. Они покажут это на A&E в одной из передач этого цикла, которые начинаются завтра, в Мемориальный день. Нам нужно посмотреть, что они покажут.
Мы опубликуем их видео на Ютуб и назовём это что-то в роде «Разоблачение передачи A&E про культы и экстремальные верования». Можно сделать что-то подобное как отдельное видео, чтобы люди, посещающие интернет, смогли ясно увидеть, о чём было интервью на самом деле. Они смогут увидеть настоящий контекст, и как они всё перекроили и всё перевернули, чтобы мы выглядели сумасшедшими. Но люди сами всё увидят в настоящем контексте, поэтому мы публикуем интервью, ещё до выхода передачи. Поэтому делитесь этим с людьми, пусть они всё видят. A&E будут разоблачены прежде, чем они попытаются сделать что-либо. Это подорвёт доверие к ним. Поэтому интернет так замечателен. Левых легко разоблачить в их тоталитарной, коммунистической пропаганде. Они являются откровенной пропагандой. Они лгут, смотря вам в рот. Они делают вид, что они такие вежливые с вами, но за кулисами они планируют как бы вас получше опозорить. Но это всегда заканчивается их же поражением, потому что они так много раз делали то же самое с использованием контроля над изложением фактов и над СМИ. Но теперь они не могут так делать, потому что есть интернет. Поэтому сейчас они пытаются устроить прослушку людей, пытаются закрывать консервативные каналы. Почему они нами интересуются? Мы небольшой по просмотрам интернет канал. Что с ними такое? Они заблокировали наши прямые трансляции уже на двух каналах. Вот как они боятся. Они боятся так потому что, если консерваторы… левые выходят из себя из-за нас. Но сами распространили в публикациях то, о чём мы проповедуем, миллионам людей. Люди услышали о «жезле железном» и коронах, а это на самом деле очень вдохновляющее послание. Я думаю, что в тайне этим либералам нравится наше послание: «О, да, я тоже хочу быть царём. Да!». Но потом они начинают размышлять: «О, ужас, всё децентрализовано, и все являются царями. Нет, мне это не нравится!» Потому что они теряют власть. Они в культе власти и жаждут власти.
Послание, которое мы передаём, очень вдохновляющее. Оно даёт силу, но и смирение, а также стиль жизни без иллюзий. Людям оно даёт власть над использованием силы, позволяя им быть царями и царицами. Это очень сильное послание. Поэтому это привлекает их в глубине души, и они интересуются мной. Они помещают меня на все эти обложки и постеры. Я не знаю, почему, но их ко мне притягивает.
В то же самое время правые наблюдают за нами. Они наблюдают за нами. Они продвигаются вперёд намного медленнее, но наблюдают за нами. «Вашингтон пост» опубликовал такую статью. Ну, хорошо, мы знаем, кто они такие. Мы знаем, что они часть демократической машины пропаганды. Мы знаем, что у них контракт на 600 миллиардов долларов с ЦРУ. И с Амазоном. Мы знаем, что это машина пропаганды, и, если они это говорят, не думаю, что в этом есть опасность. Не думаю, что это безумие».
Все либералы видят нас как сумасшедших и делают такие комментарии. Под статьёй был один комментарий: «Теперь мы знаем, кто будет следующим президентом NRA». (Смеётся). Они имеют в виду, что я буду следующим президентом NRA. Они просто сходят с ума из-за нас. Мы ведь не просто говорим со своей точки зрения или с точки зрения истории, социологии, мы говорим с точки зрения Библии. Мы передаём сильное послание, основанное на Библии, которое раскрывает суверенность, права царей, которые даны людям, вместе с которыми Христос будет править миром. И это не будет тоталитарное правление. Мы говорили об этом с Ларри Праттом на его передаче, она выйдет 2 июня. И теперь консервативные СМИ при помощи Ларри Пратта – Бог благословил его, он воистину, как Иоанн Креститель для меня… GCN, эта радиостанция охватывает около 25 миллионов человек по всей стране – и сейчас миллионы людей, консерваторов и либертарианцев, услышат весть о «жезле железном» и о коронах. Они смогут понять это с точки зрения Библии. Поэтому либералы так бесятся. Они знают, что это не просто сильное послание, но оно к тому же библейское. Если это послание библейское, а вы христианин, вы не сможете игнорировать его. Если вы серьёзны в изучении Библии и являетесь консервативным евангелистом, вы не сможете игнорировать это послание, вы должны задуматься над ним. А также евангельские христиане знают, что сейчас Последние Дни. И они пытаются найти… они говорят: «Где же явится Христос, где же будет Его Царство?» Они говорят на эти темы. Но все люди, которых они рассматривают, предлагают им централизованную модель. Как Римский Папа. Он говорит, что Католическая Церковь будет Царством Небесным на земле. Они говорят, что Католическая Церковь – это Царство Небесное на земле. Но мы знаем, что их система – тоталитаризм, культ педофилии. У них есть Банк Ватикана. Они ничем не отличаются от социалистической, коммунистической страны. Только они используют христианские термины и делают вид, что их священники – святые. Итак, мы знаем, что такие системы приведут к социализму, коммунизму – политическому сатанизму. Есть только одно место на этой земле, связанное с тем, кто заявил, что он и есть Господь Второго пришествия. Он установил наследников Царства, и если вы посмотрите на то, что они предлагают, – на Конституцию Чхонильгук… Даже «Вашингтон Пост» вынуждены признать, что это «мощный документ»! Это буквально их цитата! Мы будем использовать эту цитату, как сумасшедшие, хорошо?! «Конституция Чхонильгук – мощный документ». «Вашингтон Пост». (Смеётся).
Они сами дали нам такую характеристику! Это абсурдно! Раньше они никогда так не характеризовали нас, Боже мой!
И даже в этой статье… Мы рассмотрим её возможно на следующей неделе… Это безумие, но они добавили всех этих людей, которых обычно выкидывают из комментариев. Один парень из Нью-Джерси там пишет: «Эти люди – сумасшедшие, ла, ла, ла». Он из левых. Они это оставили в комментариях. А также и другого парня из Оклахомы: «Эй, мне нравится то, что вы делаете, ребята! Как я могу присоединиться?» Там есть и другой парень, из Британской Колумбии: «Эй, я люблю пастора Шона, ребята! Это просто здорово!»
Обычно «Вашингтон Пост» удаляют такие позитивные комментарии и оставляют только негативные. «Посмотрите на длинный список комментариев и прочитайте – там везде: они сумасшедшие, они культ, они милитаристы, ФБР должны следить за ними». Обычно они оставляют только такие негативные комментарии. Сам факт, что они добавили и другие мнения, более позитивные, а из них два или три полностью одобряющие, не просто приемлемые, а полностью одобряющие: «Я хочу присоединиться к вашему Движению, я люблю пастора Шона, мне нравится его послание».
Я не знаю, что принимал тот парень. Надеюсь, он был ведом Святым Духом. Хвалите Бога! Он пришёл сюда и думал, что здесь культ сумасшедших. Но когда он увидел людей из Sanctuary, он сказал: «Они на самом деле замечательные люди». Он был в шоке, он думал, что мы, как сумасшедшие, выскочим с оружием и криками: «Ла, ла, ла, ла». Не знаю, что с ним случилось, какой дух его вёл. Надеюсь, что его вёл Дух Бога. Такие невероятные вещи происходят.
Итак, теперь будем ждать что выпустят о нас A&E. Если они попытаются исказить содержание или что-то добавить, делать вставки, чтобы выглядело, как будто мы врём, у нас есть полное интервью. Вы его видели. Вы видели полное интервью. Вскоре и во всём мире смогут увидеть полное интервью. Оно будет на нашем канале, доступно для просмотра по всему миру.
Если они попытаются заблокировать наш канал, мы поместим его на канал Тима Элдера или на чей-то другой канал. Мы выложим интервью в открытый доступ, чтобы люди смогли увидеть настоящее интервью и его содержание.
Чем больше левые пытаются нас опорочить, тем больше людей слышат о нас и начинают интересоваться. Теперь консерваторы вынуждены придать более пристальное внимание тому, о чём мы говорим. Они вынуждены внимательнее изучать цитаты из Библии. И вы сами можете поискать все эти цитаты. Я ничего не придумываю. Я не придумывал ничего – все эти цитаты есть в Библии. И вы может сами найти их и увидеть, что то, о чём мы говорим – самое ясное объяснение для Божьего Царства, которое не является тоталитарным, тираническим царством, управляемым Богом, который был добр, но обернулся во зло теперь и управляет всеми как диктатор-коммунист.
Итак, я не знаю, что делает сейчас Бог. Но всё, что я знаю, – мы в Его руке! Окей? Аминь! Что я могу ещё сказать? Это всё, что я могу сказать. Вы видели интервью первыми, ставьте лайки, делитесь им и подписывайтесь на наш канал.
Ну, хорошо, SOS, поднимайтесь. Давайте все поднимемся и воздадим хвалу Богу! Молитесь за нас на этой неделе, хорошо? Мы будем возвращаться из путешествия. Помолитесь за нас. И расскажите потом, что они о нас покажут в программе A&E.
(Песни прославления.)
Перевод: Елена Сергеева, Татьяна Соколова